Lisztes megmondja a tutit

Westernfilmek TOP50 - A 10 legjobb westernfilm (10-01)

2014. május 10. 15:00 - lisztes

Elérkeztünk a lista végéhez, ami kétségkívül egyben a legizgalmasabb állomás is, hiszen általában mindig a legjobbakra kíváncsi mindenki. Furcsa abba belegondolni, hogy ha csak magamtól állítottam volna egy szimpla 10-es listát, egyáltalán nem biztos, hogy akkor is ezekkel a címekkel találkoztam volna a legvégén... De talán pont ettől jobb egy kicsit a munkamódszerem, hiszen nem egy pillanatnyi állapot alapján, hanem egy hosszabb folyamat eredményeként született meg a lista. Sajnos a börtönös listámmal ellentétben, itt nem sikerült igazán ütős, elfeledett darabokat találnom, de ez talán a zsáner népszerűségének tudható inkább be: ami megérdemli, az általában meg is kapja a figyelmet a rajongóktól.

western50F.jpg

Akárcsak az előző projektem esetén, itt is ugyanazt a felosztást követem:

41-50: 10 jó westernfilm

31-40: 10 jobb westernfilm

21-30: 10 még jobb westernfilm

11-20: 10 még annál is jobb westernfilm

01-10: A 10 legjobb westernfilm

+ A bónusz: 10 film, ami kimaradt

Ajánlott a korábbi cikkek bevezetőinek végigböngészése, hiszen sok hasznos információt találni a cikksorozattal kapcsolatban, amit a redundancia elkerülése érdekében újból már nem írnék le. Akárcsak az előző toplistám végeztével, a legjobb westernfilmekhez tartozó bevezetőmben is a "legekről" kívánnék még pár szót szólni:

A legnagyobb csalódásoknak (hogy rögtön valami negatívval kezdjem) hosszú a sora, nem is tudnék egyértelműen dönteni, de a Halott embert Jim Jarmuschtól mindenképpen megemlíteném, vagy talán még a Djangot is, amit a kultstátusza miatt sokkal előbbre vártam. A legdurvábban azonban a Hozzátok el nekem Alfredo Garcia fejét! című Sam Peckinpah filmben kellett csalódnom...

Bring-Me-the-Head-of-Alfredo-Garcia-Oates.png

A legkellemesebb meglepetésekből szép számmal akad, én mégis kettőt emelnék ki: az egyik A kék katona a lista közepéről, mert ahhoz képest, amit vártam, sokkal jobb lett minden hibája ellenére is. A másik pedig A halál csöndje - velem az a film durván padlót fogatott. A legtöbbet hiányolt film a cikksorozatból a Vörös nap volt, így engedve a nép akaratának, végül megnéztem, ITT olvasható róla a kritikám, de sajnos ide már nem kerülhetett fel érthető okokból.

A legrégebbi listán szereplő film a Hatosfogat 1939-ből (a börtönös listán A nagy ábránd 1937-es keltezésű volt), a legújabb pedig 2012-ből a Django elszabadul Reméljük, hogy idén kapunk azért jó westerneket, amivel olthatjuk a szomjunkat. A leghosszabb a Farkasokkal táncoló rendezői változata volt, 236 perc, azaz 4 híján 4 órás eposz, míg a legrövidebb a Különös eset mindössze 75 perces játékidővel.

A legviccesebb western címének büszke tulajdonosa A három amigó, a legrealistább mindent egybevetve szerintem a Jesse James meggyilkolása, a tettes a gyáva Robert Ford volt, míg a legkülönösebb A vakond, bár sajnos nem a legjobb értelemben véve (nem véletlenül fel sem került a listára). A legkegyetlenebb westernre gondolván megint csak A halál csöndje jut eszembe, míg a leginkább akciódúsnak A magányos lovast mondanám, bár ez a Johnny Depp film sem ugrotta meg a listára kerüléshez szükséget lécet a szememben...

true-grit1.png

10. A félszemű seriff / True Grit (1969) és A félszemű / True Grit (2010) - Kritikák: A félszemű seriff / A félszemű

Téma: Bosszú, fejvadászok; Típus: Revizionista western / Modern western; Egyéb műfajok: Dráma, kaland

Rögtön egy duplabomba, ugyanannak a könyvnek két különböző korban készült adaptációja, melyek közül egyértelműen a Coen fivéreké sikerült jobban, ellenben a John Wayne-es "eredeti" változatnak sincs oka szégyenkezni. Hozzáteszem, ha különszedtem volna őket, akkor előbbi még előrébb, utóbbi pedig hátrébb csúszott volna, minimum a Rio Bravo után, hogy a Herceg filmjeinél maradjunk. A Coen-féle változat szerintem tömény zsenialitás, sokadszorra nézve is elképesztő élmény, mindenkinek csak ajánlani tudom.

9. A halál csöndje / Il grande silenzio (1968) - Kritika

Téma: Fejvadászok; Típus: Spagettiwestern; Egyéb műfajok: Nincs

A bevezetőben oly' sokat emlegettem már A halál csöndjét. Az egyik első spagettiwestern volt, amit a lista kedvéért néztem meg és rögtön megértettem, hogy az origo miért rakta a saját top 10-esének az élére. Egy lenyűgözően szomorú, depresszív darab, aminek kiváló a zenei aláfestése és odab*szós a története is. A protagonista néma, az antagonista egy igazi szemétláda, a film jól működik és a lezárástól leesik az állad. Nagyjából ennyi, remélem ez elég volt kedvcsinálónak.

8. Ben Wade és a farmer / 3:10 to Yuma (1957) és Börtönvonat Yumába / 3:10 to Yuma (2007) - Kritikák: Ben Wade és a farmer / Börtönvonat Yumába

Téma: Törvényen kívüli vs törvény embere; Típus: Klasszikus western / Modern western; Egyéb műfajok: Dráma, thriller, akció, krimi

Ismét egy duplabomba, ám ezúttal a minőség jóval kiegyenlítettebb, mint a 10. helyen lévő páros esetében. Bár a Ben Wade és a farmer és a Börtönvonat Yumába is ugyanazt a történetet dolgozza fel, lényeges különbségek vannak a kettő közt. Az eredeti változat inkább arra a hihetetlen nyomásra helyezi a hangsúlyt, amit a főhősnek át kell élnie, míg utóbbiban jóval nagyobb szerepet kapnak az akciók. A lezárás ugyan különbözik, de mindkét esetben meghökkentő. Aki nem riad el a fekete-fehér filmektől, tegyen egy próbát a Ben Wade...-del, aki pedig még nem látta a Russell Crowe és Christian Bale főszereplésével készült remakeet, sürgősen pótolja, mert az egy remekmű!

nompers21.jpg

7. Nevem: Senki / Il mio nome é Nessuno (1973) - Kritika

Téma: Elmúlás; Típus: Spagettiwestern; Egyéb műfajok: Vígjáték

Sergio Leone nevével eddig csak egyetlen egyszer találkozhattunk, még a lista elején, ellenben most durván beerősít, bár ez gondolom senkinek sem okoz túlságosan nagy meglepetést. Az egyik utolsó (társ)rendezésében a műfaj könnyedebb, humorosabb oldalát is kipróbálta, a végeredmény pedig szokás szerint fantasztikusra sikeredett. A kiöregedő westernhőst a kiöregedő színészóriás, Henry Fonda kelti életre, míg a tipikus "Man with no name" paródiaként funkcionáló Senkit Terence Hill formálja meg élete alakításában. Valószínűleg csak az erős nosztalgia tört elő belőlem, amikor a 7. helyre raktam, de ezen túlmenően is az élbolyban van a helye.

6. Fegyvertársak / Open Range (2003) - Kritika

Téma: Hatalmasok vs kisemberek, terelés, bosszú; Típus: Modern western; Egyéb műfajok: Akció, romantikus

Furcsa, hogy Kevin Costner szerintem legjobban sikerült westernje nem kapott akkora figyelmet, mint a korábbi munkái. Pedig ha valami, hát ez nagyon megérdemelné, hogy körülrajongják, mert egy elképesztően jól összerakott, érzelmes és akciódús darabról van szó, amiben a szerelmi szál, a bajtársiasság, az igazságtalanság és a tökösség is remekül megférnek egymás mellett. A főbb szerepekben mindenki remekel, a végső lövöldözés pedig simán az egyik legjobb, amit valaha forgattak...

5. A vad banda / The Wild Bunch (1969) - Kritika

Téma: Elmúlás, bosszú; Típus: Revizionista western; Egyéb műfajok: Nincs

És ha már végső lövöldözés, akkor itt egy újabb példa - talán a legismertebb mind közül. Sam Peckinpah zseniális filmjében elkényezteti a brutalitásra vágyó nézőket. A jóféle spagettiwesternekhez hasonlóan kezdi el kaszabolni a statisztákat a jó öreg forgótáras gépfegyverrel, miközben literszámra folyik a vér és csak úgy ömlik le a falakról a vakolat. Nem véletlenül nagy kedvence ez a film sokaknak... Nálam például második nézésre sokkal jobban betalált, úgyhogy ha elsőre nem is tetszett annyira, érdemes adni neki még egy esélyt a későbbiekben...

high_noon_insert2.jpg

4. Délidő / High Noon (1952) - Kritika

Téma: Törvényen kívüli vs törvény embere; Típus: Klasszikus western; Egyéb műfajok: Dráma

Ha egyszer tudnék egy ilyen forgatókönyvet írni... Ha egyszer leforogna még egy ilyen film... A Délidőről annyit kell tudni, hogy nagyjából realtimeban pörögnek az események, azaz másfél órás film sztorija másfél óra alatt játszódik le: a seriff frissen házasodván épp készül elhagyni a várost, amikor kiderül, hogy az általa lekapcsolt banditát, Frank Millert kiengedték és délre már meg is érkezik a vonattal. De ő ahelyett, hogy felhúzná a nyúlcipőt, úgy dönt, hogy szembeszáll vele, még akkor is, ha a város lakossága hátat fordít neki és egyedül kell véghezvinnie ezt a férfias feladatot... Ilyen egy igazi mestermunka.

3. Volt egyszer egy vadnyugat / C'era una volta il West (1968) - Kritika

Téma: Hatalmasok vs. kisemberek, bosszú; Típus: Spagettiwestern; Egyéb műfajok: Nincs

Elérkeztünk a dobogóhoz, hölgyeim és uraim. A legalsó lépcsőfokára nem kisebb film, mint a Volt egyszer egy vadnyugat állhatott fel, ami sokak szerint a valaha készült legjobb western. Sergio Leone ráérős tempóban csordogáló, eszméletlenül hangulatos és stílusos alkotásában a nagyvállalatok kegyetlensége kerül górcső alá, miközben egy rejtélyes, folyton a harmonikáján játszó idegen is megérkezik a környékre, hogy revansot vegyen a vasút egyre kifinomultabb eszközöket bevető emberén, Franken, aki egyszerű banditából küzdötte fel magát nagyon magasra és ehhez sokaknak kellett az életükkel fizetniük...

2. Nincs bocsánat / Unforgiven (1992) - Kritika

Téma: Fejvadászok, bosszú; Típus: Modern western; Egyéb műfajok: Nincs

A Nincs bocsánat az a film, ami végérvényesen leszámolt a western mítoszával. De nem csak úgy finoman, kíméletesen szúrta bele a kést, hanem mint egy vadállat, úgy tépte apró cafatokra. Clint Eastwood valószínűleg utolsó westernrendezésével elért a csúcsra, megmutatott mindent, amit ebben a témában meg lehetett. A karakterek első osztályúak, a sáros vadnyugati kisváros még sohasem volt ennyire hangulatos, a sztori egyszerűen pazar, a jelenetek pedig, amikben bemutatják a valódi vadnyugati élet minden apróságát, egytől egyig nagyszerűre sikeredtek. Ha pedig ez nem lenne elég, az Oscaron sem volt '93-ban bocsánat az ellenfeleknek...

The-Good-the-Bad-and-the-Ugly-Wallpaper-HD-.jpg

1. A Dollár trilógia / Per un pugno di dollari (1964); Per qualche dollaro in piú (1965); Il buono, il brutto, il cattivo (1966) - Kritikák: első rész / második rész / harmadik rész

Téma: Titokzatos idegen..., klánháború, fejvadászok, pénzszerzés ; Típus: Spagettiwestern; Egyéb műfajok: Nincs

Mert ezeket a filmeket vétek különszedni. Mert lehet, hogy nem egy koherens egységet alkotnak a sztori szempontjából, de Sergio Leone Dollár trilógiájára ennek ellenére egy nagy egészként kell tekinteni, amiben minden egyes darabnak fontos szerep jut. A jó, a rossz és a csúf az emberek többsége szerint a valaha készült legjobb westernfilm (ezzel én sem vitatkoznék), az Egy maroknyi dollárért egy kis költségvetésű, korszakalkotó darab, míg a Pár dollárral többért rengeteg mindent divatba hozott (a fejvadász témától elkezdve Lee Van Cleefig), tehát úgyszintén műfajtörténeti mérföldkőnek tekinthető. Clint Eastwood karrierje is ezeknek a filmeknek hála indult be és milliónyi néző is Sergio Leone miatt kezdett el megszállottan rajongani a westernekért. Ennél többet pedig egy film sem képes nyújtani.

-------------------------------------------------------------------------------------

Ez lenne hát a végső 10-es (vagyis 14-es, hiszen ahol csak tudtam, csaltam), remélem a többség elégedett vele. Most nem lesz szavazás a következő témát illetően, de még egy utolsó nagyobb projektet tervezek a toplistagyártással kapcsolatban, ez pedig a "Háborús filmek TOP50" lesz, bár még számomra sem világos, hogy magát a "war" zsánert veszem alapul, vagy ilyen-olyan indokokkal leszűkítem a kört (valószínűleg ez utóbbi lesz). Szóval tessék továbbra is velem tartani: dobj egy lájkot a facebookos oldalamra! Hadd szaporodjon a blog követőinek a száma... Köszönöm :)

Lisztes

26 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://lisztesmegmondjaatutit.blog.hu/api/trackback/id/tr26087679

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.05.10. 19:27:50

hatalmas pacsi az egész "vállalkozásért" nem semmi "munka" volt megcsinálni ezt a sorozatot, mindegyik írás jó volt, nem egy miatt néztem meg olyan filmeket amit eddig nem láttam, vagy kaptam kedvet az újrázáshoz.

Várom a war-sorozatot is.

vajdasagi 2014.05.11. 09:15:58

@doggfather: +1. Én is köszönm szépen.

Giedi 2014.05.11. 10:20:26

Igen szép lista. Az ember mindig keresi rajta a kedvenceit, de hát mindenkinek nem lehet a kedvére tenni :)
Én a régi emlékek hatására mindössze két filmet hiányoltam csak: A Hallgatag embert és a McKenna aranyát.

Kalmár 2014.05.11. 10:59:54

A 7 mesterlövész valóban nincs jó helyen :)
Persze ízlések...

Szerintem igazi kultuszfilm volt a maga korában, ami csak a személyes élmény hiánya miatt kerülhetett ennyire hátra.
A Django-t is előbbre sorolnám, de én Tarantino rajongó vagyok, úgy meg persze...

A Nevem: Senki viszont nagyon is jó helyre futott be!
Még emlékszem amikor kölyökként számtalanszor hallottam, hogy:
Én vagyok Nevem senki! Kezeket fel! :)

A győztes vitán felül áll!!
Sztori, karakterek, akciók, és persze a ZENE!

Még olyat is találtam, ami kimaradt az én film élményeimből, köszönöm a tippet!
Máris ráfordulok a pótlásra!

A háborús film kategória legalább ekkora feladat!Még kategorizálni sem könnyű. Pl. a Becstelen brigantik zseniális film és imádom is, de magam sem vagyok benne biztos, hogy háborús film e vagy tudománytalan fantasztikum!

Sok sikert hozzá!

thibiht 2014.05.11. 11:23:20

Tényleg szép kis lista. Az Open Range helyezésének örülök. Maradtak ki filmek,de minden western filmet nem lehet megnézni. De azért pár kimaradt film:
A Hallgatag ember (Hombre) meglehet hogy bekerült volna az első tízbe. A Jeremiah Johnson pedig a lista közepére.
Az 1992-es Utolsó mohikán hiánya tűnt még fel,bár az jó ötven évvel a klasszikus westernek előtt játszódik.
Megemlíteném még a Szerencsevadászok című filmet (The Professionals), Burt Lancaster,Lee Marvin,Robert Ryan,Woody Strode,Jack Palance,Claudia Cardinale a fő szereplők. Ugyan amerikai film,de elmenne spagetti westernnek.
A modern korba helyezett western filmek közül emlékezetes Tommy Lee Jones filmje a Melquiades Estrada három temetése.
A japán Django feldolgozásból kb tíz percet láttam,többet nem voltam rá kíváncsi, de a koreai A jó,a rossz és a csúf feldolgozás (The Good, the Bad, the Weird, gőzöm sincs mi az eredeti cím) már határozottan szórakoztató volt.

kisvagány 2014.05.11. 11:23:52

Nem vitatkozom, nagyon jó filmek telitalálat értékelésekkel!!

bbwd 2014.05.11. 11:55:56

nagyon jó filmek, jó a lista is, de én a volt egyszer egy vadnyugatot tettem volna az első helyre:)

amikor várják a vonatot, az megismételhetetlen...

greycup 2014.05.11. 12:26:43

Na és Pat Garrett és Billy, a kölyök???

vokalpatriota 2014.05.11. 12:30:49

A Jó a Rossz és a Csúf vitán felüli, napokig lehetne elemezni minden percét, kezdve onnan, hogy a háro főhős karakterét, hogy melyikük melyik, egészen árnyalatnyi gesztusok különböztetik csak meg. (Pl.amikor Eastwood a vége felé a fiatal haldokló katona szájába adja a szivarkáját. Aztán meg visszaveszi...)

Nem tudom, szerepelt e valamelyik listában az Egy marék dinamit, ami ötvözi a westernt a politikai filmekkel a mexikói felkelésben, de nálam elég előkelő helyen van.

exterminador 2014.05.11. 18:43:38

Mik ezek a Halott embert és A vakondot dehonesztáló megjegyzések? Azok az egész filmtörténetet tekintve is benne vannak a top 10-ben.

Nyílméregbéka 2014.05.11. 20:48:18

Hát igen, nehéz belekötni a top10-es listába, és az első három helyezés is vitathatlan, még úgy is, hogy akár tetszőlegesen fel lehetne cserélni a dobogós helyezéseket, úgy sem lehetne vitatni...

krepler 2014.05.11. 23:00:44

hát azért nem teljesen egyforma a véleményünk...
a hét mesterlövész számomra legalább az első tízben van (de inkább dobogón), és hiányolom a vigyázat vadnyugat c. remek paródiát. aki szereti a műfajt, annak kötelező.

The Man Who Laughs · http://trashneveles.blog.hu/ 2014.05.11. 23:14:59

Jó kis lista. Bár szerettem a Western filmeket, rengeteg lemaradásom van, de ez a lista mindenképpen hasznos lesz a pótlásukhoz.

Az egyetlen dolog amibe belekötnék (de miért tenném, hiszen ez egy teljesen szubjektív lista) a Django sokkal magasabban lenne, a Volt egyszer pedig a csúcson.

Sok sikert a War sorozathoz, az eredeti Becstelen Brigantikat semmi képen se hagyd ki a sok amerikai klasszikus mellett. :D

A végeredményt pedig most megsúgom: 1, Kelly Hősei, 2, Stalingrad (a német) 3, Eastwood Iwo Jimma duble feature :D

Amúgy hihetetlen, hogy miként bírod ezt, én már 5-6 azonos műfajú film után igénylem a váltást. Ráadásul nem is lenne erőm, minden-napra írni egy kritikát ilyen hosszú időn keresztül.

Monyoka1971 2014.05.12. 10:58:27

Western felsorolás és kimaradt a Serenity/Firefly (Film és sorozat)???!!!

Pedig ugye űr-westernként lett besorolva! Kéremszépen ezt tessék pótolni!!! :)

Monyoka1971 2014.05.12. 11:00:30

Hülye számitógép...

Szóval a végére: Nagyon jó a lista, bár a helyezésekről lehetne vitázni... :)

Köszönet érte!

Maksa · http://smokingbarrels.blog.hu/ 2014.05.12. 18:05:29

Hatalmas tisztelet és köszönet, ezért a listáért! Egy élmény volt olvasgatni a kritikákat és nagyon sok olyan gyöngyszemre akadtam, amiket még nem láttam. Nagyjából egyet is értek a listával, bár én a Djangot sokkal előbbre teszem. Az egyik legütősebb főcím, amit valaha láttam!
Valamint szeretnék figyelmedbe\figyelmetekbe ajánlani egy video játékot, ami elméletileg messze van a filmek világától, gyakorlatilag egyre keskenyebb a határ a két médium között. Ez pedig nem más, mint a Red Dead Redemption, ami elsőre komolytalannak tűnhet, de aki valaha is játszott vele és szereti a westerneket, egész biztosan soha nem fogja elfelejteni. Meggyőződésem, hogy helyet követelne magának az első tízben, ha értő kezekbe kerülne és leforgatná valaki, olyan sztorival van megáldva. Mellesleg vastagon merít jó néhány, a listán is szereplő filmből, főleg a spagettikből. :)

Oldfan 2014.05.13. 11:54:04

Részemről örülök, hogy a gyakran felmagasztalt "Ulzana portyája" említve sincs, mert ritka hazug film az indiánok bemutatásában, hasonlóan az "A Man Called Horse"(Akit Paripának hívtak) mozihoz.
A valódi western klasszikusok szinte teljes listája itt van, a helyezésükön lehetne, de nem érdemes vitatkozni. Kinek így, kinek úgy...
A "Hallgatag ember" pótlandó, az nem vitás. Peckinpahtól a Billy film méltán híres, de gondolom, a múló Vadnyugat témához már nem akartál még egy újabbat hozzátenni. Az Alfredo Garciát szívesen "westernesítik", de a felépítésén túl miért is az? Egyébként nekem tetszett, de nem tartom Sam apó legjobbjai között, pláne nem mérem a vadnyugati klasszikusai mellé.
Azért egyszer, - tudom, majd valamikor... - a néhai "keleti blokk" hasonló témájú mozijai szintén megérnének egy misét. Sok érdekesség van azokban, bár más szempontból érdemes őket nézni, mint a két nagy irányzatot.

Maksa · http://smokingbarrels.blog.hu/ 2014.05.14. 21:20:39

A napokban néztem újra A jó, a rossz és a csúfot. 2003 - as extended verzió volt, angol szinkronnal, de valami elképesztően műnek hatott..
Szóval a kérdésem az, hogy milyen nyelvű az eredeti? Vagy ez volt az, csak nekem hatott furcsán?

lisztes · http://www.facebook.com/LisztesMegmondjaATutit 2014.05.14. 21:23:05

@Travis_86: A spagettiwesterneket hang nélkül rögzítették általában és utólag szinkronizálták mindenféle nyelvre.

Francisco Scaramanga 2014.05.26. 21:33:01

@Oldfan:
Nos igen,sajnos az Ulzana portyája már ott hiteltelen film, hogy a valóban élt Ulzana(Ulzahuay, Josanie, Jolsany, Jolsanie, Jolsanny neveken is emlegették) sikeres portyát hajtott végre 1885. november-december folyamán 9 harcosával, 1200 mérföldet tett meg, megölt 38 embert, elkötött 250 lovat és szamarat, többször majdnem elkapták, de mindig kicsúszott az amerikaiak gyűrűjéből,aztán Mexikó felé eltűnt üldözői elől,állítólag 1 emberét hagyta hátra lábtörés miatt, kéthónapos portyája során ennyi vesztesége volt.

Oldfan 2014.05.26. 21:59:21

@Francisco Scaramanga:
Üdv!
Nagyon eltűntél egy ideje...
Attól még lehetne jó film, hogy történelmi részletekben nem pontos. A Chato földjének sincs konkrét személyi alapja, de a mozi mégis hitelesnek hat. A baj az vele, hogy tendenciózusan hazudik az indiánokról, ráadásul meggyőzően adja el. Könnyű elhinni. Csak alapos odafigyeléssel lehet kiszúrni, hogy mekkora rejtett alávalóságok vannak beleszőve a bölcsességeknek látszó mondásokba és realistának ható világba. Viszont velejéig hamis az egész. Végig a hódító fehér embert dicsőítik és a végén a néző úgy áll fel, hogy a vörösbőrűeknek egy szavukat sem szabad elhinni. Amikor elveszik a földjüket és benyomják őket egy életre alkalmatlan sivatagos rezervátumba, arról is ők tehetnek, azt kapták, amit maguknak kerestek. A film viszont profin felépített, jól eljátszott és rendezett. Úgy eltereli a figyelmet a hazugsággyárról, hogy ihaj. Mindezt forgatták a vietnami háború idején és azt akarták elhitetni, hogy valójában anti-militarista alkotás. Valójában meg töményen rasszista. Az adott történelmi időszakban még gusztustalanabb eljárás volt ez. Mégis rengetegen szeretik és dicsérik, mert csak a felszínt látják.

Francisco Scaramanga 2014.05.26. 22:36:09

A jenkik által leginkább gyűlölt őslakos törzs az apacs volt (meg a komancsok),nos az Ulzana portyája simán beleillik ebbe a képbe. Viszont érdekes momentum, hogy Ke-Ni-Tay, az apacs felderítő a film végén fontos szerepet játszik az ügy lezárásában. Persze a valóságban is fontos szerepet játszottak az apacs háborúk során a különböző apacs alcsoportokból toborzott felderítők,mert gyakran ellenségeskedtek egymással ezek az alcsoportok, így sokszor kaphatóak voltak a másik elleni harcra, és ha kellett szemrebbenés nélkül végeztek egymással. Ke-Ni-Tay karakterének sorsa és megítélése mindenesetre pozitívabban alakult ,mint Peckinpah Dundee őrnagyában a szintén apacs felderítő Riago helyzete, akit nem sokba néztek a fehérek,talán csak a James Coburn által játszott karakter, Samuel Potts tartotta valamire, illetve a forgatókönyv is rövid úton megoldotta Riago sorsát.

Oldfan 2014.05.27. 06:40:28

@Francisco Scaramanga:
Melyik változatot láttad? Riago más megvilágításba kerül a rendezői vágatban. Persze, a fehérek nem ölelik a keblükre, ahogy a néger katonákat sem, az egy olyan világ volt. A sorsa sem más, de a beállítás mégsem az, mint a rövidebb moziban. Szeretem a Dundee őrnagyot, bár Peckinpah sem talál helyet az indiánoknak a formálódó új világban. A négereknek jut, a déli-északi ellentét oldódik, még a mexikóiakkal is ki lehet jönni, de az apacsoknak semmi nem vár. Pedig ő többnyire megértőbb a mozijaiban a társadalmon kívülállókkal.

Francisco Scaramanga 2014.05.27. 09:01:05

@Oldfan:
Láttam mindkét változatot. A rendezői verzióban tényleg árnyaltabb a kép. Azért Dundee őrnagy is hajlamos volt könnyedén egy kalap alá venni a nekik segítő Riagót Sierra Charriba harcosaival,illetve úgy nagy általánosságban az összes apaccsal. Érdekes még, hogy az Ulzana portyájában és a Dundee őrnagyban is megjelennek a portyákból kihagyott, vagy arra alkalmatlannak ítélt idősebb apacs férfiak, a Dundee őrnagyban hangsúlyosabb szerepe van az öreg apacsnak, az Ulzana portyájában csak információkat próbálnak kiszedni belőlük.

Oldfan 2014.05.27. 10:32:37

@Francisco Scaramanga:
Na, igen, csakhogy az apacsoknál egyaránt jelen volt a könyörtelen racionalitás és az ellenség megtévesztéséért vállalt önfeláldozás. Aki összebotlott egy ilyen kivetett öreggel, sosem tudhatta, valóban megszabadulni akartak-e tőle a többiek, hogy ne hátráltassa őket, vagy pedig önkéntesen vállalta a szinte biztos halált, hogy hamis hírekkel csalja csapdába a fehéreket. Ha már harcolni nem tudott, vagy fizikailag nem bírta a borzasztó terhelést ami a hadiösvénnyel járt, attól még használni akart a népének úgy, ahogy módjában állt. Nem csoda, ha határvidéki fehérek fölöttébb meggondolták, mit higgyenek el egy apacsnak. Tisztában voltak vele, hogy igen kemény és veszélyes nép. Meg persze ott voltak megcsontosodott előítéletek, mint például a "Csak a halott indián jó indián" és hasonlók. A faji tolerancia igazából csak az 1970-es években kezdett szélesebben terjedni az amerikai társadalomban. (Mondjuk délen még mindig "necces" az ügy.) Ez azért valami módon tükröződik a korabeli mozikban. Néha direktben, néha kevésbé, de gyakran ott van.

Francisco Scaramanga 2014.05.28. 09:20:35

Visszatérve a Dundee őrnagy jó film, a rendezői verzió azért jobb egy kicsivel. Külön értékelendő, hogy nagyon odafigyeltek a szereplők ruházatára, az apacsok esetében nagyon jó, hogy hangsúlyos szerepet kapnak hagyományos fegyvereik a lőfegyverek mellett, a rendezői verzióban még hangsúlyosabb az íj használata például. Mondjuk a film vége felé túl könnyen legyőzik az apacsokat, de azért kemény ellenfelek voltak, elég nagy veszteséget okozva Dundee csapatának.